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『最低賃金時給1500円要求デモ!エキタスの語る時給とネットの意見!』へのコメント

  1. 名無しさん 2017/04/16(日) 22:18:28

    33歳の会社員です
    22歳だった時の時給を計算してみました
    賞与含めて時給1000円程度でした
    ちなみに当時勤めていたのは現経団連会長の出身企業です
    苦労して東証一部上場企業の正社員として入社してもその程度です
    仕事内容はいわゆる3k(きつい、汚い、危険)な仕事で経験、スキル、資格なども必要な仕事でした
    正社員なのでもちろん責任もあります
    最低賃金を1500円に一律であげるのには違和感があります
    スキルアップなどの努力はしたくない
    きつい仕事はしたくない
    責任は持ちたくない
    時間外労働や休日出勤はしたくない
    でも一定水準の生活がしたい
    貯金もしたい
    というのは贅沢ではないかと思います
    仮に最低賃金を1500円にあげたら努力している人は不公平に感じると思います
    継続的に努力をして来た人も今まで怠けて来た人も同じ賃金では努力するのがバカバカしくなってしまいます
    自分も若い頃は給料が低かったですが残業、休日出勤、夜勤などもしてお金を稼いでいました
    手取りは11万円程度でしたが一人暮らしで生計を立てていましたよ
    もっと世間のことを知ってください
    家庭の事情や障害などについては最低賃金ではなく社会保障の話になると思います
    努力せずにいい暮らしをしようと思うのは虫が良すぎると思います
    今正社員で給料をもらっている人たちは継続的に努力をして来た結果給料が少しづつ上がって来たのだということをよく考えてみてください

    • shuichi55 2017/04/17(月) 13:11:56

      長文でのコメントありがとうございます。

      >今正社員で給料をもらっている人たちは継続的に努力をして来た結果給料が少しづつ上がって来たのだということをよく考えてみてください
      誰も、この事に対して否定はしていないと思います。

      ただ、問題点は絶対的に収入が少ない事です。
      個々の問題では、正規、非正規の間では、非正規の人達の賃金が低いこと、正規の人達にはサービス残業している人が多いことなどもあります。

      >家庭の事情や障害などについては最低賃金ではなく社会保障の話になると思います
      非正規労働者は全体の4割を越えます。名ばかり正社員、名ばかり管理職もいます。
      これらを社会保障で対応するのでしょうか?

      >自分も若い頃は給料が低かったですが残業、休日出勤、夜勤などもしてお金を稼いでいました
      >手取りは11万円程度でしたが一人暮らしで生計を立てていましたよ
      >もっと世間のことを知ってください
      うがった見方をすれば、貴方は若い頃給与が低かったので、必要もないのに、残業、休日残業、夜勤をして稼いでいたのですね。
      それはいけない事だと思いますよ。
      残業が必要であったとしたら適正な人員が配置されていないという事です。

      >賞与含めて時給1000円程度でした
      賞与を時給に含めないと、もしかして最低賃金を割るのでしょうか?
      どちらにせよ、サービス残業をしていたのではないでしょうか?
      それは、間違いです。

      道徳的にも法律的にも間違っています。

      時給1500円のデモは、昨年アメリカのいくつかの州で今後、最低賃金を時給をUSD15に上げることを議会が決めた事から来ています。

      因みに世界的には、ウィキペディアで最低賃金を見ると下記のとおりです。
      日本      USD 6.8
      アイルランド  USD10.26
      イギリス    USD11.46
      オーストラリア USD13.3
      スイス     USD13.15
      ドイツ     USD9.8
      フランス    USD10.82

      世界における日本の立ち位置、世界一の債権国、国連分担金2位の国からすると、最低賃金は安すぎると思います。

      >>今正社員で給料をもらっている人たちは継続的に努力をして来た結果給料が少しづつ上がって来たのだということをよく考えてみてください
      今、正社員の人達の中にも、努力している人、怠けている人いると思います。
      正社員でない全ての人達が、決して怠け者だけだと思わないでください。
      正社員でない人は4割以上もいるんです。

      私、個人としては時給1,500デモに参加するより、お金を稼ぐことを考えたり、しっかり休暇を楽しむ事に自分の時間を使います。
      でも、デモに参加する彼らをある意味尊敬しています。
      社会のためになっていると思います。

      どうぞ、よろしくお願いします。

  2. 名無しさん 2017/04/19(水) 00:10:32

    返信ありがとうございます

    ただ論点がずれているようです
    自分の言っていることがきちんと伝わっていないようなのでいくつか説明をしていきます

    自分が論点としていることは主に2点です

    1.本当に時給1500円無いと生活出来ないのか?

    2.時給1500円もらえるだけの仕事をしているのか?

    世界各国の給与水準なども重要だとは思いますが相手が何を言おうとしているのか読み取るのは仕事に限らず重要なことです
    よく考えてみてください

    非正規労働者が4割を超えると言う話ですが自分は非正規労働者全てに社会保障が必要だとは言っていません
    自分を養えばいいだけなら最低賃金で十分生活出来ます
    特別な事情のある人のみ社会保障で補助をしたらいいといっているのです

    必要の無い残業を無駄にしていたのではと言う指摘がありましたが業務改善の重要性がわかっていないようなので説明をしておきます
    課題の無い職場など存在しません
    課題が無いと思っているのならばそれはその人が気付いていないだけです
    業務とは日々改善していくものです
    昨日より今日の方がいい仕事をすると言うのは当然のことだと思います
    よって業務改善に費やす時間や手間は必要の無い無駄なものではありません
    日々より良い仕事をしようと心がけている人と言われたことだけやれば良いと言う人のどちらに高い給料を払いたいでしょうか?
    その程度の意識だから給料が上がらないのです

    各国のデータを並べて時給1500円が妥当だと言っていますが自分は前回「生活するのにいくら必要か?」と言う論点で話をしています
    自分も低賃金で生計を立てていたことがありその経験から月11万円もあれば十分生活出来ると言う話をしているので話をすり替えないでください
    知識はあるようですが自分は実経験に基づいて話をしています
    社会経験を積んでください

    正社員でない全ての人が怠け者だとは言っていません
    不幸な境遇の方も中にはいるとは思いますが正社員になれないのは努力が足りないか努力の方向性が的はずれかのどちらかのことが圧倒的に多いと思います
    自分の知人で定年を機に転職してそれなりの待遇で働いてる人がいますよ
    若い頃からきちんと努力をしていれば必要としてくれる会社はあるのです
    そして4割と言うのを強調していますが仕事を選り好みして無いですか?
    体力的にきつい仕事は嫌だ
    頭も使いたく無い
    汚い仕事は嫌だ
    残業、休日出勤、夜勤はしたく無い
    スキルアップの為の努力はしたく無い
    でも時給は1500円以上欲しい
    では仕事が見つかる筈がありません
    まずは自分の身の丈に合った仕事を探し業務の中で日々スキルアップをして行ってください

    思想は立派なのかもしれませんが現実が全く見えていません
    次回返信をもらう時は論点がずれないようにお願いします

    • shuichi55 2017/04/19(水) 14:58:00

      こちらこそ、再度のコメントありがとうございます。

      論点がズレているとの事ですが、私としてはそうでもないと思いますが、了解しました。
      今回こそは、貴方の論点でお返事したいと思います。

      >1.本当に時給1500円無いと生活出来ないのか?
      >自分を養えばいいだけなら最低賃金で十分生活出来ます
      夢のある生活がしたいと言っていますね。それが時給1500円だと。

      単に生活できるかどうかの話であれば、昔、外国には奴隷というものがいましたが、彼らも生活出来ていましたね。
      中には死んでしまった奴隷もいますが、それは悪い奴隷の主人という事ですね。
      良い奴隷の主人は生かさず殺さず、それ程でなくても奴隷に感謝されるような主人もいたでしょうね。
      人はパンのみで生きるのではないという言葉もありますね。

      労働者は奴隷のように生活出来れば良いというのではないですよね。

      >2.時給1500円もらえるだけの仕事をしているのか?
      言い方の問題だと思いますね。一体どんな仕事が時給1500円の仕事なのでしょう?
      時給1000円の仕事と時給1500円の仕事の違いを絶対的な基準で分ける事が出来ますか?
      その考えだと、時給100円しか貰えないの仕事も当然あるのでしょうが、最低賃金に達していませんね。

      また、正規と非正規で、ほとんど同じ仕事しかしていないというは、普通にあると思います。
      これは、同一賃金にするべきなのでしょうか?
      正規には責任があるので高いというなら、非正規は簡単に切れるので、その分高くすべきという考えもありますよね。

      >自分も低賃金で生計を立てていたことがありその経験から月11万円もあれば十分生活出来ると言う話をしているので話をすり替えないでください
      >知識はあるようですが自分は実経験に基づいて話をしています
      >社会経験を積んでください
      貴方の考えは了解しています。
      ただ、自分とは違う他人の考えも尊重してあげると良いと思います。

      >日々より良い仕事をしようと心がけている人と言われたことだけやれば良いと言う人のどちらに高い給料を払いたいでしょうか?
      世の中、そのようになっていません。
      どちらにも、安い給与を払いたい経営者は多いでしょう?
      会社のためにはならないけど上司のためになる事をしていて上司に評価されて出世する。
      会社のためになるけど、上司のためにならないことをして、低評価を受ける
      これが、現実ではないでしょうか?

      >そして4割と言うのを強調していますが仕事を選り好みして無いですか?
      >体力的にきつい仕事は嫌だ
      >頭も使いたく無い
      >汚い仕事は嫌だ
      >残業、休日出勤、夜勤はしたく無い
      >スキルアップの為の努力はしたく無い
      >でも時給は1500円以上欲しい
      1500円デモの参加者がみんな上記のように考えているという事ですか?
      たぶん、デモで社会がすぐに変わると思っている人は、ほとんどいないと思います。

      また、上記の条件?でも具体的に時給1500円以上の仕事の募集って無いですよね。
      単なる、言葉遊び、無意味、レッテル貼り以上のものではないように私には思えます。

      貴方は過去努力して現在は高い時給を取れているのだと思いますが、
      若い人に10年がんばって努力しろ、20年頑張って努力しろ、そうしたらスキルも身につき高給取りになれるぞ!
      いや、なれるかもしれない・・・。

      本当にそうなんでしょうか?
      努力しても能力が低い人。
      努力して能力もあるが、報われない人。
      貴方個人は努力して報われたのかもしれませんが、世の中はそうなっていますか?

      貴方からすると、世の中努力していない人だらけかもしれませんが?

      たぶん彼らの中には高給取りは少ないと思います。
      また、スキルの高い人も少ないのでしょう!
      社会的にダメな人が多いのかもしれませんが、そうじゃない人もいると思います。
      また、社会的にダメな人だったとしても、より良い生活を送りたいと思っているのでしょう。
      だから、今、彼らが出来る事、時給1500デモをやっているのだと思います。

      時給1500円デモは夢のためで、「時給1500円なくても生活出来る、時給1500円貰える仕事とは?」という考えは無意味な事です。
      彼らは、そのような論点でデモをやっていません。

      誰もが夢を持って生活するには、時給1500円位必要といいたいのです。
      努力した人は、努力している人、能力のある人は、もっと貰って良いでしょうが、ここでは関係のない話です。
      そこには、過去の努力による既得権益や、現在の能力も関係なく最低賃金時給1500円という事です。

      いかがでしょうか?

  3. 名無しさん 2017/04/19(水) 19:58:11

    返信ありがとうございます

    やはり言いたいことが伝わっていないようなので再度説明します

    夢のある生活がしたいと言っていますが自分は夢を見るなと言っているのではありません
    夢を見たいのならそれに見合った努力が必要だと言っているのです
    奴隷と言う衝撃的な言葉を使っていますが奴隷と言うだけの重労働をしていますか?
    1日8時間労働で月20日勤務だと月30日計算で10日休みがあると言うことになります
    フルタイムですらありません
    早出、残業、夜勤、休日出勤無し+月2日休み
    スキル、責任無し
    でも夢のある生活がしたい
    しかも一律時給1500円と言うのはどんなに楽な仕事でも時給1500円がもらえると言うことです
    給料は労働の対価です
    頭を使ったり身体を使ったり技能を使ったりする労働の方がより良い給料をもらえると言うことです
    一律時給1500円と言うのは極端な話をしてしまえばいれば時給1500円もらえると言う話です

    時給100円しかもらえない仕事があってはおかしいと言っていますが実際には存在すると思います
    自分は1件いくらの歩合制の仕事をしていたこともあります
    何時間いても仕事をほとんどしていなければ給料はほとんどもらえません
    時給換算で100円と言う話も全くあり得ない話ではありません
    より良い給料をもらおうと思ったらそのぶん頑張らないといけないと言うことです

    非正規労働者は簡単に切れるから多くの給料をもらうべきと言うのは話がおかしいと思います
    結局辞めさせられるのは必要とされる能力が無いと言うことです
    正社員でも辞めさせる手段が無いわけではありません
    本当に欲しい人材であれば会社側から正社員にならないか?と話がありますよ

    労働者を安く買い叩く企業もあるとは思いますが長期的に見れば良い人材が流出し競争力が落ちるので先はありません
    市場競争の中では適正な評価が出来ない企業は衰退していくのです

    一律時給1500円欲しいと言うのは楽して高い給料が欲しいと言うことです
    社会が簡単に変わらないと言うのは当然のことです
    要求が100%通らないのだからなるべくふっかけてやれと思っているように見えます

    努力しても時給1500円がもらえないと言うのは言い訳だと思います
    時給10000円もらおうと思ったら努力しても難しいかもしれませんが時給1500円程度であれば十分可能だと思います
    ここで言う努力とは継続的な努力のことです
    1か月努力したのに時給が1500円にならないと嘆くならそれは話が違います
    そして努力したのに能力が無いと言うのは自己責任です
    子供がプロスポーツ選手になりたいと努力しても実際になれるのは一部でしょう
    その時になれなかった子供が社会に対して努力したのにどうしてくれるんだとわめいても能力が無いのは自己責任だと言う話になるでしょう
    そして努力が100%報われるとは言っていません
    しかし努力が100%報われないと言うことも無いと思います
    ある程度努力が報われれば時給1500円は十分可能だと思います

    より良い生活や夢を求めるのであればそれに見合った努力が必要だと言っているのです

    あまり人の話に聞く耳を持たない方のようなので出来ればこれで終わりにしたいですね
    次の返信も暖簾に腕押しのようであればもう返信しないかもしれません

    • shuichi55 2017/05/05(金) 05:25:39

      コメントありがとうございます。
      ご無沙汰してます。

      超、上から目線のご指導ありがとうございました。

  4. 名無しさん 2017/05/10(水) 17:24:17

    反論出来なくなったら嫌味を言って終わりですか?
    良く考えて発言して下さい

    • shuichi55 2017/05/11(木) 16:48:40

      またの、お越しありがとうございます。

      別に反論出来なくなった訳ではありません。
      これ以上は、反論しても平行線かと思ったので、「もう返信しなかも」と言うことだったので、
      姑息にも、数日後に嫌味な事を書いてしまいました。

      世の中には、いろんな意見があります、お互い尊重したいものですね。

      ・仕事や生活、その他、すべからず努力が必要と言う事に反対はありません。
      ・それと、最低賃金時給1,500円欲しいという話は関連性が薄いと思います。
      ・努力と最低賃金を結びつける必要性がないと思います。

      どうぞ、よろしくお願いします。

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